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그리고 여기서의 1942년쯤에는 백군과 우크라이나 임시군, 벨라루스 자치군 등과 전선에서 싸우지 않는 임시정부 소속의 협력자들까지 포함해 최소 250~300만 정도 될것 같네요.

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지독하시네요

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n2063_s020921://솔직히 미래인도 아닌데 점령지 통치는 의문이 듭니다. 역사 변화라 하지만 당대의 인종차별의식이나 제국주의 사상을 기반으로 생각하면 여전히 국민들이 연설능력과 문제많아도 빠른 경제성장에 나치를 지지는 하나 반인종차별에는 의구심을 가지겠죠. 가뜩이나 융커들이 지주들인데 이들이 더 많은 땅을 원하지 않을리도 없고 폴란드에 많은 영지 가지듯 추가영지 가지고픈게 사람욕심이잖아요? 솔직히 농지개혁속에 얼마나 불만이 많을 지 상상이 안되는데 돈도 거액을 주어야할 상황에서 이젠 또 어찌 설득하시려나 모르겠네요.

그리고 백군의 문제는 만만치 않아요. 일단, 절대 하나로 뭉칠 수 없습것이 러시아 제국 붕괴로 민족주의가 널리 퍼진 상황이고 러시아의 물량은 다양한 민족들의 인구 합쳤기에 핀란드의 만네르하임 같은 러시아파가 절대다수일 수 없으니 병력 수급은 한계죠. 또한 민중들은 제정시기의 열악한 대우에 대한 분노는 백군에게 의심의 눈초리를 보낼테고 이런 상황에 독일은 계쇠 병력을 요구할터라 충분한 병력 확보가 어려우니 강제징집이 이뤄지겠죠. 비교하기는 무리지만 지금 친러반군이 강제징집하는 것 처럼요. 그리고 병력 수급하면서 포로들을 전향시켜도 검증이 될까요? 상당한 인원들이 소련첩자로서 백군을 뒤흔들테고 이념 갈등속에 보복등도 벌어지니... 전 아무리봐도 2차대전에서 조금 나은 수준이라봅니다

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거기다 솔직히 백군 입장에서는 자기들이 빛쟁이고 도움 받는 입장이라 남이 감놔라 배놔라 하는것에 따라도 감정이 있을테고 민중들도 과거 1차대전 포로등으로 앙금이 크고 루덴도르프 공세 이전 브레스트-리토프스크 조약 채결직전 독일군의 진격 과정에서 당한 수탈로 인해 소련보다 덜해도 감정이 있을테고 러시아 제국 시절부조리 떠오르면 매국노들로 볼겁니다.

게다가 백군 병사들이며 우크라이나 병사들이나 장교들 입장에서 과거에 싸운 같은 반 애가 공부 그렇게 하느게 아니다 또는 스타크래프트 훈수 두는 식으로 생각할테죠. 밥 차리는데 반찬 차리랴 뭐하라 하거나 남은 잔치에 이거 만들라 훈수 두는게 싫듯 이들도 독일에 대한 감정이 극에 달할테죠. 이러면 협동작전에서 균열이 날 뿐더러 한번 엿먹일 생각을 하지 않을까 싶습니다.

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독일이 우위지만 현지사정과 병력 수급, 자원 제공 생각하면 무시못할테고 우크라이나등도 이걸 내세우면 독일도 우크라이나와 백군의 잔혹행위를 눈감아 주어야할겁니다. 거기다 보급 부족한 독일군이 인종차별과 결합되면 어떤 사태벌어질지 모르는데... 그러니 핀란드가 줄타기 하며 독일 엿을 먹일지라도 원래 동맹국 수장이 독일이지만 이탈리아 ,헝가리연방, 핀란드는 물론이고 우크라이나와 백군도 자율적 지휘권을 가질겁니다. 더군다나 이게 소위 나치당과 독일제국이 주장하는 민족자결주의 비슷하니깐요

1942년이라도 솔직히 전후 복구등 생각해보았을때 독일이 자원과 노동력 얻어도 사실상 이들의 국고등을 지원하는 돈이 더 나올 것 같습니다. 장비들 제공까지 더하면 그냥 손해보는 장사겠죠... 그러니 모스크바 패전 이후 독일은 정말 큰 경제후유증을 겪을 것입니다. 노동력들이 군에 가고 보병장비 보충하러 전차공정등 일부 줄고 독립세력들에게 구형이라도 장비주고 뭘하면... 계산기가 고장나겠는데요?

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그래서 그 문제들을 해결하기 위해서 군부와 융커들이 주축으로한 쿠데타가 필요한 이유 예요(물론 원역사보다도 더 약해짐.). 그리고 역사적 변화로 독일군의 도움이나 자신의 힘 등으로 탈출한 키릴 대공이 백군 최고 지휘관으로 있으면서 어느정도의 군 기강을 잡고 나중에 독일제국 쪽에 임시정부를 구성하라는 이유죠, 또 지금은 스탈린의 집단농장 정책과 대숙청, 세월의 흐름 등으로 그당시의 제정과 백군, 독일군 등의 문제가 많이 옅어졌고, 오히려 이를 반성한다면서 최소한 밑의 댓글에 있는 로코트 자치국 처럼 점령지 정책들을 시행한다면 지지를 할거고요. 원역사에서도 파르티잔과 로코트 자치국의 정책등 덕분에 카민스키 여단이 탄생했을 정도였니까. 온건파시즘과 히틀러의 모습등으로 백군 수뇌부가 긍정적으로 변하고 주민들에게 잘해준다면 해결 할수 있어요.

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거기다가 대숙청 피해자들도 백군 임시정부에 가담했으니까 어느정도 눈치 있게 행동할거니까요. 또 그래서 반데라와 합의를 맺은거죠. 소련군과 파르티잔들은 몰라도 소련군 포로들과 소련 민간인등은 건들지 말라고

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또 그래서 독일과 이탈리아가 한창 경제를 발전시킬때, 인종차별 금지법등을 통과 시킨거죠. 이때는 인간의 기본적 욕망등이 채워져 있어서 극단주의가 약해져 있으니까요.

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근데 독소전 전후에는 한동한 고생한다는건 동의해요. 노동력이 많이 날아간데다가 어느정도 경제에 문제가 발생할거니까요.

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n2063_s020921://솔직히 그거 지켰으면 지금의 현실의 일이 일어나지 않았을 겁니다. 암만 윗분들의 합의라도 부하들이 했다고 책임전가할테고 그걸 이용해 암묵적으로 방조할 가능성 있고 물자 징발등 명분 만들어 거부시 파르티잔이라고 하면 할말이 없죠. 거기다 이미 독일에서 예시를 만들었지 않습니까? 투르게네프와 톨스토이 사건이 왜 심각하냐면 비록 독일군 소속이나 동맹국 출신(비르타넨-핀란드)의 큰범죄에 대해 처벌이 없다시피한 모습을 보여주었다는 것입니다. 우크라이나에서의 학살들에 개입하지 않는 것과는 다른 문제이며 당장 맹주가 이럴지인데 겉으로 표현하지 못해도 그런 불만이 안 나오겠나요?

더불어, 기억이 옅어지고 소련시절 고통이 크다고 하죠. 그렇게 따지면 북한은 당연히 주적이지만 왜 지금 일본에 대해 반일감정을 가지는 걸까요? 세월이 지나고 협력도 했는데 말입니다. 인간의 감정은 결코 쉽게 안 사라지는 것이며 진실을 밝히는 것은 그만큼의 후폭풍을 감당해야하는데 미국이며 유럽국가들이 식민지 시절이나 비밀작전등 살생에 대해 침묵하고 진실 인정하는 사례가 몇 없는 것이 그만큼 후폭풍이 크다는겁니다. 독일은 그렇다쳐도 백군입장에서는 이는 자칫 자신들의 그동안 통치와 만든 체제가 잘못 되었다는 것으로서 전통성을 흔들 일인데 인정하고 싶을까요? 사람이 어려운 길보다 편한 길 가고자 하는게 당연한 심리죠. 볼셰비키의 문제를 더 부각하면서 묻을 것인데, 프랑스 대혁명으로 고생한 루이 16세 직계딸 샤를로트가 나폴레옹 몰락후 대중들의 동정심에도 반동정치에 앞장서며 복수를 했는데 러시아 백군 지도부들중 볼셰비키 혁명과 러시아 내전으로 잃은 것이 많을터라 그런 감정 없나요?

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대숙청 피해자들이라고 다 가입할 수 없는 것이 백군 입장에서는 결국 빨갱이일 뿐이며 빨갱이들이 자기들이 끼리 싸웠다는 것으로 생각할겁니다. 이 감정의 골이란게 지금 한국전쟁 이후 남한의 반공기조와 비슷하니 특히 잃은게 많은 지도부는 이를 안 갈까요?

그래도 키릴등이 살아서 지도자로 오르고 지난 러시아 내전의 전훈을 참고하며, 무엇보다 독일이라는 뒷배를 가진 키릴의 힘은 백군지도부를 장악할 수 있을겁니다. 그러나 지금 우크라이나 전쟁을 보듯 전훈이라는게 빠르게 되는것도 아니며 복잡한 이해관계 속에서 다들 계산기 두드리기 바쁜데 다 알지만 누구 하나가 방패를 자처하며 자기세력 희생할 각오로 나올까요? 그리고 키릴의 문제가 결국 독일에 의존하는 상황이라는 것인데 독일에서 그냥 퍼줄리는 없고 인사에서 독일의 입김 반영하며 여러 이권 요구하는데 키릴이 안 들어줄리가 없고 이는 백군 지도부에도 불만을 자극하는 것이죠. 그걸 떠나 귀족이나 군인등의 지지 받으려면 그들의 의견도 들어야합니다. 그러니 이건 정말 복잡하며 독일이 쉽게 접근한다? 생각 잘못해도 한참 잘못하고 그냥 나 등신이에요 하는거죠 근데, 현실에서는 그런 일이 비일비지한다는게... 누구나 그럴듯한 계획은 있죠. 많이 맞기 전까지는!

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그런 사정상 말씀하신것처럼 예외조항을 들어낸 것은 정말 위험한것입니다. 고양이가 생선을 건드는 길을 만든 셈이죠. 제가 예시를 과장해서 들었기는 하지만 역사가 변한다고 다 긍정적으로 변하는 건 아니면 더 나빠지기도 하며 그게 바로 한스와 오토등 파이퍼 일가가 하는 작태죠! 전부가 아니라지만 가장 중요한 선봉대에서 그딴짓 하고도 어떤 처벌도 없으며 감시망도 작동안하는 모습에서 독일제국군의 모습이 과연 정상일까요? 운이 좋고 뭐도 상관없고 자세한 설명 필요없다지만 그냥 봐도 이게 이상하다는 건 알테죠.

솔직히 법으로 안해도 현대사회에서 차별이 나쁘다는것 알면서도 혐오의 감정을 가지는것을 심심치 않게 볼텐데... 사실 이걸 법제화할 정도라면 그 수준이 매우 심각하다는 뜻이며 그러고도 오토 하는 짓이나 독일군들의 생각 보면 결코 좋다고 할 수 없습니다 경제발전 시기면 20년대로 군부힘이 세다는건데 그 법이 결국 군부정권의 법이고 이후 경제대공황과 공산봉기 후유증속에서 그 법이 사람들 사이에서 불만만 자극했을겁니다. 그렇기에 독소전의 원인 중 하나가 반인종차별등 정부정책의 불만들을 돌리기 위함이라 봅니다

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이건 전후도 전후지만 지금 당장의 문제입니다. 수입에 의존하는 경제구조가 대공황으로 흔들리는 상황에서 독소전을 위해 군비확충 방식으로서 나치독일과 같은 방법을 썼는데 단기전에 빨리 성공해서 중앙은행이나 재무부를 장악하여 금괴등 자산을 먹어 빚을 없애야하는데 모스크바에서 패전할테니 그게 어그러질것이고 손실된 병력 보충하려고 이미 군에 집중된 인력이 산업계에서 더 빠져나오는데 전쟁기간 내내 힘든 시기를 겪을 것이고 배급제등으로 막아도 이건 계속 누적되는 폭탄입니다.

그래도 제1차 세계대전 교훈으로서 식량 비축등을 할테지만 나치독일도 그랬듯 결국 장기전 갈수록 식량 사정이 힘들며 이미 1차대전보다도 빨리 힘들어지는 상황이니 독일제국 경제는 이미 무너지기 시작했습니다. 아마 전후에 1차대전 이후보다 더 심할테고 완전히 힘을 잃은채 미국에게 패권 넘겨주겠죠. 거기다 프랑스와 싸우니... 한숨만 납니다. 이정도 되었으니 한스는 살기위해서라도 모든 연 끊고 숨어지내야 할테죠

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뭐 저도 전쟁범죄와 인종차별, 백군과 대숙청 피해자들의 다툼, 경제 위기등이 있거나 생긴다는건 인정해요.

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그래도 제가 반박해보자면 먼저 투르게네프와 톨스토이 건, 전쟁범죄 은폐 및 조작 등은 리메이크등을 통해 오토와 스테판등이 하지 않았다 해도 일어 난다는건 인정해요. 그래도 원역사와는 다르게 형식적으로라도 금지하면서 단속하고 있는데다, 리메이크에서는 제대로 조사해 이들(리메이크에서도 비르타넨 등이 문제를 일으킴.)을 엄하게 처벌하는등의 과정을 통해 조금이라도 문제를 해결할수 있다고 생각해요.

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그래서 어떻게든 단속하려는 현재의 우크라이나가 욕을 거의 안먹고 있고요. 또 백군에게는 정통성과 체제 문제, 볼셰비키와 적군등에 대한 악감정이, 소련 민간인들에게는 제정시절의 억압적인 기억들과 부정적인 감정 등이, 나라와 정치권, 귀족, 군인들의 문제 등이 있지만 그래도 이 문제들도 백군 지도부가 독일에 있으면서 히틀러의 정치 체계 등의 개편과 온건파 포용 등을 보고 독일식 의회정책과 민주주의 등을 통해 귀족들과 군인들의 의견을 들어주면서 온건파 포용의 일환으로 대숙청 피해자들을 인정, 나중에는 키릴대공과 히틀러가 공동연설을 통해 자신들의 잘못을 인정하면서 새 러사아를 만들 미래의 정책등을 얘기하면서 될거예요.

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