연재와 관련된 이야기를 합시다.
전 그렇다면 한 가지 질문을 하겠습니다.
완전하게 인간을 '과학적'으로 볼 때, 인간의 영혼이란 무엇인가요? 영혼 뿐만이 아닌, 인간의 그 모든 것은 무엇인가요?
바로 '뇌'입니다.
우린 뇌로 생각하고, 감정을 느끼고, 판단을 하고, 위험을 감지하는 둥, 우리가 할 수 있는 모든 것을 뇌로 합니다.
그렇다면 여기서 질문.
동물이랑 인간의 뇌가 다르듯, 마족과 인간의 뇌 또한 다르지 않을까요? 그렇다면 다른 뇌가 반드시 인간과 비슷한 생각을 해야만 한다고 생각하십니까?
동물이 인간처럼 생각하시는 것을 보셨나요?
없죠?
마족도 똑같다고 보셔도 무방할 것입니다.
우리와는 다른 뇌를 가졌기에, 그들의 행복은 악행을 저지르는 것으로부터 비롯되는 것일 수도 있는 것입니다.
물론,
작가님들이 이거 염두에 두고 마왕 그리시는 분 없을 것 같아보이지 말입니다. 하하하하하하하하하하. (이런 거 알고 있어도 생각 안 하고 쓰는 게 옳은 것인데...)
p.s. 검도 30년 배운 우리 이모부께서 무협에 대한 소설 쓰신다고 하셔서 제가 읽어봤더니 '검도 교본'이 하나 떡 하니 쓰여 있길래 그냥 웃음만 나왔었습니다. 개연성도 극으로 치닫으면 소설이 되지 않는 법입니다.
히틀러가 유대인을 학살한 이유는 그냥 유대인이 싫어서가 아니라고 합니다.
사람들이 대게 히틀러가 그냥 학살자라고 하는데[네, 물론 아니라고도 안 합니다. 학살자는 맞습니다.] 전쟁을 일으키면 다른 나라라고 사람을 안 죽였을까요?
히틀러가 악당이 된 가장 큰 이유는 패배자이기 때문입니다. 만약 히틀러가 이겼다면 악당으로 역사에 남았을 확률은 낮다고 보는 군요.
역사는 힘 있는 자가 쓰는 것이라는 말이 있는 것이 그런 이유입니다.
그 당시의 독일인의 입장에서는 히틀러는 영웅, 구세주였을 수도 있지요.
결국 절대악이라는 것보다는 인과관계에 맞추어 악당이라고 표현하는 것이라고 생각합니다.
악당이 악당일 수 밖에 없는 이유를 지금 글쓴이님께서 정확하게 말해 주었습니다.
사실 세간에서도 과연 히틀러가 패배가 아닌 승리를 하였다면 악마,악당이라는 말을 들었을까? 아니면 영웅이라는 말을 들었을까? 라는 말이 있습니다. 실제 히틀러가 유대인을 학살한 이유중 하나가 민족주의도 있었지만 1차대전에서 패한 독일을 조금씩 그 재력으로 갈아먹어 증오했다는 말도 있으니까요.
히틀러의 가치관과 그 세계는 독일의 부흥과 게르만 민족의 영광을 되찾는 거였으니까요.
하지만 반대로 그 가치관에 의해 짓밟히는 자들입니다. 정말 이해하기 쉽게 암만 일본이 우리나라를 침략을 정당화 시킬려해도 우리나라 입장에서도 그건 악이고 범죄죠.
악당은 2가지입니다. 정석의악당. 이악당은 주인공에게 뚜렷한 대적자가 되고 주인공과의 갈등을 일으키고 주인공이 '악'을 물리친다는 이미지로 독자의 대리만족감을 채워주는 역활을 하죠
비정석의악당. 이악당은 기존의 악당의 틀을 깨는 설정-구조를 보여줌으로서 독자에게 신선함과 악당에대한 고찰을 안겨주죠(비정석의악당은 무엇이든지 될수있으니 논하지 말도록합시다)
정석의 악당이 주인공이 된다하여도 주인공이였던 인물이 악당이 될수는 없죠. 악당이란것의 특성상 '악'이 되어 주인공을위한 연출일 뿐이이니까요
단지 적대세력이 악당인것이 아닙니다.주인공의 적대세력으로 '악'으로 설정된 악당을 세우는 것뿐이죠
때문에 '악'의 표현인 악당이 주인공이 된다하여도 그적대세력이 '악'의표현인 악당인것은 아니지요
제 말은 딱히 악당이라고 해서 완전 나쁜 건 아니라는 것입니다. 흔히 말하는 절대악 말입니다.
마왕은 자신들이 살기 위해서 싸우고
인간은 자신의 욕심을 위해서 싸우죠.[ 인간의 욕심을 선하다고는 말할 수 없지만 악하다고만도 말할 수 없죠. 누구나 가지고 있는 거니까요. 정도가 심하다고 해도 우리가 과거 정복전쟁을 일으킨 왕들을 모두 악인 취급하지는 않지 않습니까? ]
그냥 성악설 대로 난 나쁜 놈이니 나쁜 짓하는게 정상이야는 이상하다는 뜻입니다.
그런 의미에서 오차의 산물, 바라보는 입장에 따라서 완전히 경우가 뒤바뀌는 게 악당이라고 생각한다는 말을 하고자 하는 것입니다.
그런데 솔직히 이렇게 말하고 보면 또 웃긴 게,
인간과 다른 뇌 구조를 가진 마족들이 어째서 서열을 정할까요?
작가들이 가장 중요시 하는 '엘프 종족들은 서열이 없다.' 라는 것도 좀 말이 안 되는 게 엘프 장로라는 직책이 떡 하니 있어서 어떠한 그룹의 엘프를 대표합니다. 그게 인간처럼 권력을 가진 직책이 아닐 지라 하더라도, 그 모두가 같은 감정을 공유하고 자연에 동화되다시피 하는 엘프족이 굳이 일정한 그룹의 사람들을 대표할 대표자가 필요한 것일까요?
만약 백 보 양보해서 필요하진 않으나 모든 엘프가 대표하긴 귀찮으니 한 사람한테 몰빵해준다고 칩시다. 그렇다면 엘프 장로가 된 사람은 무엇 때문에 장로직을 고수합니까? 보상 심리 때문에? 엘프가 시상하부(Hypothalamus)가 있었습니까? 보상 심리 느끼게? 보상 심리가 없으면 봉사를 하고 나서 느끼는 자기만족 또한 없습니다.
아, 왜 이리 복잡하게 생각하냐고요? 마족 엘프 드워프 인간 죄다 비스무리무리무리무리무리무리하게 생겼으니까 뇌도 똑같지 않겠냐고요?
여러분, 과학자들이 네안데르탈인의 언어 구사 가능 여부를 밝혀내려고 몇 년을 허비한 줄 아십니까? 무려 20년이 넘는다고 합니다. 지금 겨우 밝혀낼 수 있었던 것은 네안데르탈인의 잔존 DNA중 FQXT-4 였던가... 하는 부분이 있었고, 이 하나의 DNA가 발성 가능 여부를 결정하는 녀석이란 것을 우리 호모 사피엔스족으로부터 발견했기에라고 합니다.
겨우 발성 여부 가능성 하나 찾기도 어려운데,
다른 종족의 뇌 구조를 그냥 넘어가자고요?
저 공부한 거 얼마 없습니다. 그냥 심리학 배우면서 곁다리로 배운 지식 중에 사람 뇌의 구조와 각각의 부분이 이행하는 동작 및 명령 체계 정도 밖에 모릅니다.
그런데 개연성 굳이 따지고 들어가자면 지금 위에 써놓은 것의 100배 이상은 더 깊이 들어가서 따질 수 있습니다.
물론 신현우님 말씀대로 개연성은 있어야 합니다.
하지만 어느 정도까지만 있으면 됩니다.
제가 위에 썼듯이 30년 검도 배우신 분이 무협 소설 쓰면 그건 무협 소설이 아닌 검도 교본이 되어 버립니다.
개연성이 극으로 치닫으면 (사공이 많으면) 배가 산으로 갑니다.
그냥 심심해서 인간 말살 프로젝트하는 마왕이 있다 <-- 이러면 욕을 먹습니다. 물론 제대로 따지고 들어가자면 심심해서 콜로세움에서 하루죙일 살다시피 하며 글라디에이터들의 무고하고도 숭고한 목숨을 앗아간 네로 황제도 있는데 어찌 마왕이라고 저러면 안 될까, 하고 태클 걸 수 있습니다.
중요한 것은 유두리가 아닐까요?
사람들은 절대로 이성적이고 논리적인 동물이 아닙니다.
그렇게 되고 싶어도 그렇게 될 수가 없습니다.
흔히 말하는 '이번 결정은 감정을 제하시고 논리적인 판단을 해주시기 바랍니다...' 라는 것, 말이 안 됩니다.
실제로 미국에 2년 전, amygdala라고 하여 소뇌 부분에 자리 잡고 있어 사람의 감정을 관리하고 감정과 관련된 기억을 저장하는 곳이 있는데, 한 미국인이 이곳 중 한 곳이 (두 개로 나뉘어 있습니다.) 차량 충돌 사건 때문에 손상을 입게 되었습니다.
이 사람은 집에 돌아가고 자신의 부모님을 보더니 경찰을 부르더군요. 무단침입한 강도들이라고.
그가 기억이 사라진 걸까요?
아뇨. 그는 그의 부모님의 성함을 물론이고 제일 좋아하는 케이크까지 제대로 기억하고 있었습니다.
그가 잃어버린 것은 부모님에 대한 감정이었습니다. 정확히 말하자면 감정에 대한 기억을 상실했죠. 그래서 부모님을 보고도 자신의 부모라고 인정하지 못했던 것입니다.
신현우님,
악당이 절대 악이건 논리적인 판단을 잘 할 줄 아는 악이건 그것은 중요하지 않습니다.
정말로 중요한 것은 그 글이 가슴에 와닿느냐, 입니다.
용사는 태어나서 바보라서 자신에게 막 대하는 세상을 구합니까? 예, 그런 경우 몇몇 있잖아요. 브레이브 하트에서 나온 주인공들은 애국심이 뭐라고 그걸 붙들고 스코트랜드를 구해냅니까? 브리튼으로 가서 매국하면 참 편하게 살 수 있을 텐데 말입니다.
하지만 그런 거 보면서 우린 그런 거 생각 안 하잖아요?
우린 그런 것을 보면 가슴이 뜨거워지는 것을 느끼고, 그것으로 재미를 느끼는 것이잖아요?
제 말을 그냥 넘기지 마시고 한 번 읽어보신 후, 잘 생각해주셨음 좋겠습니다.
갑각나비님///
예를 든 것이 마왕일 뿐입니다.
그리고 위에 같이 인간도 예를 들었습니다.
그러니 두 가지 경우로 악당이라는 존재들에 대해서 말한 것이지요. 딱히 마왕에 한정 시킨 적은 없습니다.
길치백곰님///
일단 판타지에 과학을 들고 들어가면 그건 논제 외의 이야기라고 생각합니다.
제가 말하는 것은 어디까지나 악당이라는 이들의 입장을 설명한 것입니다.
그렇게 치면 차원이 다른데 같은 인간이 존재할 확률은 얼마나 될까요? 그런 인간들이 우리 차원의 인간들과 같은 뇌 구조를 가졌을 확률은요? 그것 또한 어불성설입니다.
애초에 말이 안 되는 이야기지요.
제가 말하는 것은 악당이라는 이들이 어떤 느낌이냐는 것입니다.
그냥 단순히 악한 존재인가, 그게 아니면 우리가 주인공의 입장에서 봐서악으로 보이는 것인가?
이것입니다.
음...
악당이라고 하면.... 솔직히 말해 문화에 따라 갈립니다.
우리나라와 중국은 나쁜놈이 나쁜놈이고 좋은놈이 좋은놈이라는 말이 맞습니다. 권선징악이란 말처럼, 나쁜놈은 나쁜놈이여서 징벌을 받고 좋은 놈은 좋은 놈이여서 높임을 받는달까요..... (;;;;) 솔직히 우리나라의 좋은놈 나쁜놈 문화가 정말 이해하기 어려운 것 같습니다.
반면 미쿡은 무지 쉽습니다.
'나'는 착한놈이고 '나'한테 대적하는 놈들은 모조리 나쁜놈들입니다. '나'라는 사람이 연쇄살인마이라고 해도 경찰인 저넘이 더 나쁜놈입니다. (이해가 안 가시는 분은 미국 드라마 '덱스터' 참고해주세요 ㅎㅎ)
결론: 저도 우리나라 특성상 좋은놈 나쁜놈 갈라놓고 끝까지 가는 거 잘 이해 못했습니다. 죄송합니다.
저도 마왕을 예시로 말씀드리면...
가장 큰 오류는 인간의 가치관과 마왕의 가치관을 동일시 했다는 겁니다.
별개의 종족인데 같은 가치관을 요구할 수도 없는거죠.
아프리카 오지에는 아직까지도 식인풍습이 남아있는 부족이 있다고 하는데, 우리 입장에서야 야만적이고 비인간적인 풍습이지만 그들 입장에선 당연한 행위입니다. 그들이 식인이 잔인하고 패악무도한 행위라고 인지하고 저지르는걸까요?
같은 인간마저도 지리, 문화, 풍습, 성장과정에 따라 가치관에 확연히 차이가 있는데 마왕이라면 말 다했죠.
그 외에도 인간이 사냥을 통해 대결을 하는것처럼 놀이문화이거나 명예를 위해 인간계 정벌을 하는 걸수도 있고, 천족하고 패권다툼을 위해 정벌을 하는 등 이렇듯 인간 입장에서 보기에도 확고한 목적의식이 보이는 경우도 있을 수 있을테지만
'그냥'이라는 이유로 인간계를 노린다해서 개연성이 없다고 할 수는 없겠죠.
아 그리고 댓글을 쭉 훑다보니 걸리는게 있는데요.
절대악이란 존재할 수가 없습니다. 희대의 살인마, 강간마라 해도
그를 지지하고 존경하고 심지어 모방까지 하는 싸이코는 얼마든지 있습니다.
절대악은 존재치 않습니다.
상대악만이 존재하는거고, 그 악을 규정하는건 주인공도 작가도, 작품속 인류도 아니고 '독자'라고 생각합니다. 자신의 가치관에 비추어 그른행위를 하면 악당이라 인지할테고 반대의 경우에는 선이라고 인지하겠죠.
다만 작가는 작품의 선악대립 구도를 위해 보편적 인간의 가치관에 맞추어 선과 악을 대립시킬뿐입니다. 남들 다 악이라고 하는데 홀로 선이라고 한다면 그건 문제가 있는것일테죠.
가끔씩 소설속에서 절대악이 등장하기도 합니다. 하지만 이는 스토리르 위한 허구적 장치일 뿐이죠. 그 절대악이 인류를 멸망시키건, 신들을 몽땅 죽이건 받아들이는 '독자'가 선이라 받아들인다면 그 독자의 입장에선 선일뿐인겁니다.
두 명의 상관이 있습니다.
당신은 이 두 명의 상관 중에 한명을 고를 수 있습니다.
어떤 상관을 고르시겠습니까?
한명은 매우 지적이며 담배를 피우지 않고 술도 마시지 않으며 유머러스하고 하찮은 일을 하는 부하직원의 이름까지도 외우고 그의 가족 안부를 묻습니다. 당신의 취미를 알고 있으며 생일 선물로 당신의 취미에 맞는 물건을 골라 줍니다. 아이들을 좋아하고 동물들을 좋아합니다.
다른 한명은 술고래이며 술에 취해서 업무가 마비되고 그것을 부하 직원 탓으로 돌립니다. 담배를 입에 달고 살면서 자기를 비난하는 사람을 음해해 조직에서 쫓아냅니다. 이미 전에 어마어마한 업무적 과실로 인해 조직에 엄청난 해악을 끼쳤음에도 늘 부하직원의 잘못으로 돌리고 자신은 뻔뻔스럽게 변명을 일삼았습니다.
누굴 고르시겠습니까?
첫번째 인물은 히틀러고 아래의 인물은 처칠이네요..헐헐헗..
ㅡㅡㅋ 참 딱하심다. 서로의 가치관이 충돌해서 승패가 결정되면 승자는 선이고, 패자는 악이다. 라는건 누구나 다 알고 있는 역사의 불문율입니다.
소설속의 승자는 항상 주인공이고 패자는 적이기에 당연히 주인공은 선인고 적은 악일뿐입니다.
마왕은 왜 지상세력과 타협을 안하냐구요??? 타협하는 부분을 작가가 서술하지 않았기 때문입니다.
히틀러의 유대인학살... 단순히 승자의 논리만 가지고 논하기엔 그가 너무 불쌍해짐... 유대인... 그 시절 유대인은 유럽모든 이들의 증오의 대상이였습니다. 유럽경제의 대부분을 유대인에 집중되어 있고, 특히 독일경제의 90%가 유대인에 의해 장악되었다고 하더군요. 그래서 히틀러가 유대인의 의해 장악된 독일 경제를 되찾기 위해 그들을 강제수용했다고 합니다. '베니스의 상인'이라는 소설에서 나오는 상인이 유대인이며, 나폴레옹의 워털루 전투로 영국 주식시장을 독점해 버린 '로스차일드' 역시 유대인이죠 ㅡㅡㅋ...
그리고 선과 악이란것도 신이 아니라 인간들의 권력자들이 만들어놓은 허울좋은 인식일 뿐입니다. 현재는 권력자가 민중도 포함되어 있기에
어느정도 민중도 납득할만한 선이긴 하지만, 적어도 고대에, 권력자가
소수집단이었던 시절의 '선'이 현재 우리가 알고 있는 '선'과 얼마나 차이가 심한지만 찾아봐도 알수 있지요.
한줄요약...
: 선과 악은 아무의미 없다. 그저 글의 개연성과 재미가 있느냐가 문제임
격렬한 토의가 벌어지고 있군요...;;
대체적으로 악이란 상대적인 것이 되겠네요. 히틀러도 있겠지만 악으로 설정되어 있지 않은 나폴레옹도 예로 들 수 있겠네요. 물론 나폴레옹은 프랑스에게 있어서는 영웅이었겠지만, 주변 국가들에게는 위협적인 적이고, 악당이었겠죠? 상대적인겁니다.
뭐 작품속에서도 물론 상적이라고 할 수도 있겠지만 소설은 이야기 이니까요.
대표적인 판타지 작품 반지의 제왕과 해리포터의 악당은 말그대로 절대악이라고 할 수 있겠고, 최근에는 동정심가는 사연을 간직한 악당들도 많지요. 저는 개인적으로 후자를 선호합니다. 하지만 역시 재미로 따지자면 절대악 쪽이 더 재미있죠?
부정님 말씀 잘 읽어보았습니다만,
그건 틀린 말씀이십니다.
포유류에 속하는 동물들은 대개 인간과 비슷한 뇌 구조를 가지고 있습니다. 그들의 뇌 크기는 다를지언정, 구조는 비슷하다는 겁니다.
고로, 그들에게도 시상하부가 있고, 그들에게도 전두엽이 있습니다. 시상하부가 있으니 그들도 동족끼리 싸움을 벌여 서열을 매기고, 그 서열을 매기어 위에 속하면 속할 수록 자존감과 권력이라는 쾌감을 느껴 보상심리를 느끼는 겁니다. 그리고 리더를 따르는 것이 해가 덜 되겠다는 판단을 할 수 있는 전두엽이 있으니 리더를 세우고 그를 따릅니다.
동물이 인간처럼 생각하지는 않습니다. 하지만 인간처럼 느끼고 직관을 갖는다는 것만큼은 다르지 않습니다. 그들 사이에도 내부 균열이 있고 서열 매김이 있습니다.
허나 엘프에는 그런 게 없다는 게 정설이잖습니까?
(여기서 모 소설에서는 근육질 마초 엘프가 죄다 깡패짓 하고 다녀서 군대급 서열도 만들었다더라! 하는 말은 안 하시겠죠 ㅠㅠㅠ)
드래곤 라자로 예를 들자면,
이루릴은 그 (이름은 까먹은) 숲에 들어가서 도플갱어를 만났음에도 불구하고 전혀 혐오감을 느끼지 못하고 그저 오손도손 모여 앉아만 있었습니다. (후치나 칼과는 다르게 말입니다.)
그것은 무엇인가요?
나와 남이 똑같습니다.
남이 나이고 내가 남입니다.
그렇다면 의견의 차이는 없습니다.
남의 의견이 나의 의견이고 나의 의견이 남의 의견이니까요.
그러면 대표자가 무슨 소용이죠? 아니, 대표자라는 개념 자체가 생겨날 수가 있을까요?
인간이 부락을 이루고 살게 된 것은 인간은 소속감을 느껴야만 하는 존재이기 때문에 소속되지 않으면 안되기 때문입니다. 하지만 그들은 각자간의 차이가 있고, 그 차이때문에 같이 살 수 없다면 떨어지지만, 어느 정도 포용할 수 있다면 같이 살게 되죠.
하지만 그 조그마한 의견 차이란 것이 개성이란 것을 만들어 냈고, 한 그룹의 많은 개성들은 한 그룹을 위한 하나의 개성인 '대표'란 것이 필요했죠.
그렇기에 '대표자'가 태어난 겁니다.
대표자는 곧 리더이고요.
하지만 엘프에는 그런 것이 없다는 게 제 이론입니다.
물론 엘프는 허공의 존재이기 때문에 이렇다 저렇다를 떠나서 있냐 없냐 쪽에서도 없다 쪽이니까.... 솔직히 이게 옳다 저게 옳다 하는 게 이상한 것이지만,
그래도 이왕 나온 거 끝까지 가보자면, '내가 너이고 네가 나인 엘프들' 이란 드래곤 라자적 설정에서는 엘프 사이에 리더가 있는 것은 어불성설입니다.
(물론 대표라는 개념이 없는데 리더는 있어야 되는 뇌구조얌! 이라고 하신다면 할 말 없습니다 하하하)
그럼 좋은 밤 되세요.
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